Grundsätzlich ist die Idee den Unterricht zu erneuern gut.
Nur wie das gemacht wird ist - sorry für die Wortwahl - totaler Müll.

Was mir am meisten auf den Kecks geht: Jede Schule brüstet sich mit den "neuen Methoden" und macht im Endeffekt sogut wie gar nichts davon!

Noch schlimmer ist die Krankheit sich als moderne Schule auszugeben.
"Wir sind eine moderne Schule, wir haben Computer in jedem Klassenzimmer!"
Und was bringt das?
Die Schüler dürfen nicht dran, weil die Lehrer absolut unfähig sind.
"Wir haben ein Wahlfach Informatik - wir sind eine moderne Schule!"
*HAHAHA*
Beim Wahlfach "Informatik" handelt es sich um einen Html-kurs für Anfänger.
Und Schüler aus diesem Kurs sind nach 3 Monaten (!!) nicht in der Lage eine Schiftzeile fett auszugeben. (also das B-Tag zu verwenden)
Und die Lehrer sind selbst für einen Html-kurs total unqualifiziert.
Ohne ihre Handbücher würden die nichtmal ein ordentliches Cascading Style Sheet fürs hovern hinbekommen.

Dann die Homepages. Da kommt mir nur noch der Brechreiz!
Ich bitte nochmals diese drastischen Worte zu entschuldigen, aber anders läßt sich nicht beschreiben, was man beim Anblick der meisten Schulpages empfindet.
Nur um irgendwas im Web zu haben rotzen irgendwelche Lehrer eine Page ins Web.
Wir Schüler müßen uns für unsere Schulpage schämen!
Sie werden im Chat kaum einen Schüler finden, der freiwillig die URL seiner Schulpage rausrückt. Und wenn doch, dann nur mit einem Kommentar: "Ist aber totaler Müll!"
Dazu kommt der Sicherheitsaspekt. Ein unfähiger Lehrer erstellt das Schulnetzwerk und stellt auf dem Server
die Homepage der Schule online. Dabei erstellt er ein cgi-bin Verzeichnis, packt ein paar nutzlose cgi´s drauf und vergißt das cgi-verzeichnis zu sichern.

=> unter diesen Umständen ist es ein Kinderspiel die Schulpage mal inoffiziell ein wenig aufzumöbeln ;-)
Soll auch schon passiert sein.

Weil Ihr doch so moderne Lehrer seid, möchte ich euch dies hier als kleine Denkhilfe auf den Weg geben.
Natürlich wäre es kein Problem einfach auf "del" zu drücken und diesen Beitrag zu löschen.
Dies ist aber nicht der richtige Weg, zumindest meiner Meinung nach.

Um die Lehrer unserer Schule, die sich sicher Mühe geben, nicht zu kränken verzichte ich auf die Nennung einer Schule / Url / meines Namens.

bye
dave

P.S Keine Kommentare über meine Rechtschreibung, kann ich auf den Tod nicht ab. :-)

Lieber "Ein Schüler",
hier wird weder ge"del"t noch werden Kommentare über Rechtschreibung abgegeben. Wir wollen in erster Linie den Unterricht verbessern und dazu sind Schülermeinungen unabdingbar. Also: herzlichen Dank!
Nun zum Inhalt deines Eintrages. Sicherlich hasst du mit deiner Kritik an der Art, mit der (unter Druck des Ministeriums) die Schulen sich ein modernes Image verschaffen wollen, Recht. Allerdings muss man ja irgendwo auch anfangen. Und das machen nun die Lehrer, auf welche unprofessionelle Weise auch immer, meist ohne Entlastung, meist also aus "Idealismus". Ich persönlich glaube, dass ein moderner Unterricht nicht so sehr von der technischen Kompetenz der Schüler und Lehrer abhängt, sondern von ihrer Fähigkeit, die Ressourcen und kreativen Kräfte aller Beteiligten wirklich voll auszunutzen. In meinem Französisch-Unterricht beispielsweise gestalten die Schüler selbst den gesamten Unterricht (Methode "Lernen durch Lehren", siehe Link). Ich bin nämlich der Meinung, dass der "normale" Frontalunterricht Schüler in der Regel unterfordert und dass sie sehr wohl in der Lage sind, den Stoff mit Hilfe des Lehrers sich gegenseitig beizubringen. Und nach einer gewissen Umstellungsphase schaffen das die Schüler ganz toll, ich meine auch, dass es ihnen Spaß macht! Was die technische Seite betrifft, so bin ich selbst ein völliger Ignorant. Trotzdem kann ich das Medium, wie du siehst, für meine Bedüfnisse benuzten, also z.B. umfangreiche Foren moderieren, in denen ich die Wünsche der Schüler besser ermitteln und selbst meine Ziele und Überlegungen für die Schüler transparent machen kann. Nun hast du in unserem Forum ein Brett aufgemacht. Bitte bringe deine Ideen und Überlegungen weiterhin ein, moderiere dieses Forum, damit es nicht einschläft und zu einer Internet-Ruine wird. So etwas kannst du bei uns lernen, und wir lernen von deinem technischen Know-How. So wird aus deiner (sicherlich berechtigten Kritik) ein Auftakt zur konstruktiven Veränderung der Unterrichtsrealität!

Recht hast du!

Danke für den knappen, äußerst konstruktiven Beitrag! Weiter so!

War das jetzt ironisch gemeint,oder was?
Ich habe doch ein Recht auf meine eigene
Meinung,mein Herr!(Grundgesetzbuch §2ff)

Hallihallo... oder Bonjour ?!

Damit ihr nicht so allein diskutieren müsst, misch ich mich jetzt auch mal ein und geb meine Meinung dazu ab.
Ich finde LDL echt gut nach allem was ich bisher so gehört habe. Natürlich können Schüler den Unterricht gestalten und auch gut erklären (oder wer kennt die Situation nicht: Ein Kumpel blickt mal wieder die neueste Franz-Grammatik nicht und will sie erklärt bekommen, da geht’s ja auch !). Außerdem traut sich der ein oder andere etwas zurückhaltende Schüler eher, einen gut bekannten Freund noch im Unterricht zu fragen als einen Lehrer (viele Lehrer sagen, die Schüler würden zu wenig nachfragen wenn sie es nicht kapieren und deshalb so schlechte Arbeiten schreiben). Und dies kommt wiederum der ganzen Klasse zugute -> ein bisschen Wiederholung kann ja nicht schaden, oder ?

Ich weiß übrigens sehrwohl, dass ich jetzt nichts zum Thema direkt beigetragen hab, aber die Überschrift war ja „Meinung eines Schülers“ und insofern...J

Liebe Andrea,du hast sehr wohl zum Thema beigetragen! Du ahnst nicht, wie sehr "Schüler"meinungen für die Zukunft der Schule von Bedeutung sind! Danke, und weiter so (obwohl ich selbst gar nicht der Moderator dieses Brettes bin!)

Lieber "Juckt keinen",
"Ich habe doch ein Recht auf meine eigene Meinung,mein Herr! Grundgesetzbuch §2ff)"
Klar, du brauchst das Grundgesetzbuch gar nicht zu bemühen. Meine Bemerkung war auch keineswegs ironisch gemeint: wir brauchen gute Leute. Deswegen wollte ich dich ermutigen, dich hier weiter einzubringen, mit oder ohne Gesetzbuch!

An dieser Stelle einmal Grundsätzliches @ Jean-Pol Martin:
Ich will hier ja nicht meckern, aber *hmm*, ich habe dennoch einige Kritikpunkte.
1. Moderator ist nicht derjenige, der das Thema eröffnet hat, sondern der, der das Board betreut und die Kompetenz hat, Beiträge ggf. zu löschen!

2. Der Sinn eines Forums ist es verschiedene Meinungen auszutauschen, nicht eine Anreihung von "das ist gut so".

3. Sie sind es vielleicht gewohnt Schülern gut zuzusprechen, was auch an sich gut gedacht ist, aber es ist wohl hier fehl am Platze auf diese Tour zu arbeiten. (Ist nicht böse gemeint)
Ich kenne die Methode von der Mediation ;-)

-----------------------------

Ich will hier wirklich nicht rumpöbeln, aber ich weiß sehr gut von was ich rede! Ich war mehrere Jahre bei den Mediatoren, Schülerzeitung (Chefredakteur!), SMV - aber ich habe es nicht mehr ausgehalten, wie die Schule mit LDL "heuchelt"!

LDL ist sicher eine gute Sache - wenn es 1. richtig und 2. wirklich gemacht wird. Es als Werbeargument anzuführen ist ein "Verbrechen" den Schülern gegenbüber, weil sie mit total falschen Versprechungen auf die Schule gelockt werden. (der Infoabend der Gymnasien ist schlicht der Höhepunkt dieser Heuchelei)

Lieber "Der Schüler",
"1. Moderator ist nicht derjenige, der das Thema eröffnet hat, sondern der, der das Board betreut und die Kompetenz hat, Beiträge ggf. zu löschen!"
- Mag sein. Ich definiere "Moderator" eben anders. Wozu ein Thema eröffnen, wenn man die Diskussion nicht selbst strukturieren will?
"2. Der Sinn eines Forums ist es verschiedene Meinungen auszutauschen, nicht eine Anreihung von "das ist gut so"."
- Meinungen auszutauschen geht nur, wenn ich ein Feed-Back über meine Aussagen bekomme. "Das ist gut so" soll zeigen, dass ich den betreffenden Gedanken interessant finde und noch mehr lesen möchte.
"3. Sie sind es vielleicht gewohnt Schülern gut zuzusprechen, was auch an sich gut gedacht ist, aber es ist wohl hier fehl am Platze auf diese Tour zu arbeiten. (Ist nicht böse gemeint)"
- Ich spreche nicht nur Schülern gut zu, sondern allen anderen Gesprächspartnern, wenn ich mehr von ihnen will. Gut zusprechen heisst für mich: "bitte mehr davon". Jeder kann darauf reagieren, wie er will!
"Ich kenne die Methode von der Mediation ;-)"
- Ich kenne sie nicht.
"Ich will hier wirklich nicht rumpöbeln,"
- Du pöbelst nicht rum!
"aber ich weiß sehr gut von was ich rede! Ich war mehrere Jahre bei den Mediatoren, Schülerzeitung (Chefredakteur!), SMV - aber ich habe es nicht mehr ausgehalten, wie die Schule mit LDL "heuchelt"!"
- Bitte, mehr davon! Ich weiss nicht genau, was du meinst!
"LDL ist sicher eine gute Sache - wenn es 1. richtig und 2. wirklich gemacht wird. Es als Werbeargument anzuführen ist ein "Verbrechen" den Schülern gegenbüber, weil sie mit total falschen Versprechungen auf die Schule gelockt werden. (der Infoabend der Gymnasien ist schlicht der Höhepunkt dieser Heuchelei)"
- Deine Informationen scheinen mir hochinteressant zu sein! Bitte mehr davon! Ich kenne diese Informationsabende nämlich nicht. Ich sitze in Eichstätt und habe von solchen Werbe-Abenden mit LdL nie erfahren.

PS: "LDL ist sicher eine gute Sache - wenn es 1. richtig und 2. wirklich gemacht wird."
- Das scheint mir in der Tat der Kernpunkt zu sein!

"Deine Informationen scheinen mir hochinteressant zu sein! Bitte mehr davon! Ich kenne diese Informationsabende nämlich nicht. Ich sitze in Eichstätt und habe von solchen Werbe-Abenden mit LdL nie erfahren."

Ok - es ist folgendes: Wie jedes Gymnasium hat unsere Schule einen Info-abend für Grundschüler, die sich eine Schule aussuchen müßen.
Dieser Infoabend ist dann eine sehr skurile Sache:


- Im Unterricht dürfen wir (10. Klasse) einmal im Jahr an die Rechner. Am Infoabend wird dann so getan, als gehöre der PC schon zu unserem Unterricht.
Hauptargument: "In fast jedem Klassenzimmer steht ein PC." Tja, nur zu schade, dass wir die nie verwenden. Die Lehrer kennen sich nicht aus und aus Panik etwas kaputt zu machen, lassen sie uns nicht dran / geben uns die passwörter nicht (passwörter sind eh nutzlos *G*)
=> hier wird den zukünftigen Schüler/ Eltern etwas vorgespielt, was nicht/kaum gemacht wird.

- LDL: Am Infoabend müßen immer 2 oder 3 Klassen anrücken, die es dann - davor eingespielt bis zum geht nicht mehr - zeigen sollen, was LDL ist. Klar ist das toll - die Eltern / zukünftigen Schüler sind immer sehr beeindruckt.
=> Fakt ist aber, das LDL nur sehr wenig angewendet wird und das auch nur bei bestimmten Lehrern.

- "Internetcafe": Seit 2 Jahren hat unsere Schule einen Internetraum. Dieser wird NIE benutzt - nur an den Infoabenden. Technisch komplett, Leitung steht.
Auch sollte es längst für jeden Schüler eine e-mailadresse geben, dies wurde auf allen Infoabenden versprochen, groß angekündigt - nichts ist passiert.
Und auf Nachfrage bekommt man ja keine sinnvolle Antwort. Wenn Sie sowas versprechen und nicht halten können, dann ist es eine Frechheit. Die Idee an sich ist glorreich.
=> Hier wird etwas versprochen, was es wohl nie geben wird.

- "SchulHomepage" Die wird immer angeprießen, ist aber IMO (in my opinion) grottenschlecht. Das sagen auch ander Schüler / befreundete Webdesigner. Immer wieder neu angeprießen, obwohl sich seit 2 Jahren nichts verändert hat...
...außerdem hat die Page ein Lehrer mit Frontpage ins Web geklatscht ohne die Schüler zu fragen. nun - dafür, dass sich die Schule so mit LDL und dem Mitspracherecht der Schüler rühmt, ist das schlecht. Als Schüler muß man sich schon fast für so eine Page schämen - aber Kritik ist ja nicht erlaubt.

- "Kritikfähig", das ist unsere Schule sicher nicht. z.B. verbietet der Direktor regelmäßig die Herausgabe der Schülerzeitung, wenn darin sein Verhalten kritisiert wird. Wir dürfen nur "linientreues" veröffentlichen (oder dürften, weil ich nach 2 Jahren Chefredax alles hingeschmissen habe).
Auch laaannnnngggeee Gespräche mit dem Direx brachten nix, außer diverser Androhungen. Die Schülerzeitung ist heute nur noch ein Unterhaltungsblatt, weil über die Schule besser gar nichts berichtet wird, als kritiklose Propaganda.

- Eigenintiative unerwünscht:
Egal welche Vorschläge kommen, der Direx steht nicht dahinter. Schulfest, eigene Hausaufgabenheft (die im Laden sind total unpraktisch), Cafeteria...
...und dann wird groß von selbsbestimmter Schule geredet.


Das waren einige meiner Kritikpunkte - zugegeben ist die Ansicht vielleicht etwas subjektiv. :-) aber ich habe mit der Schule in der hinsicht schlechte Erfahrungen gemacht.

Tja, unser Direx hat aber auch etwas geleistet - um das mal zu betonen. Sowenig ich seine Art und sein Verhalten abkann, einiges rechne ich ihm hoch an. Er hat sich ziemlich ins Zeug gelegt und den Umbau unsere Schule vorangetrieben. ( 6 mio DM !) Er hat 3 Computerräume geschaffen (die werden nur nie benutzt). Und er hat es anscheinend geschafft unsere Schule bei allen Ministerien (jedenfalls den Leuten, die was zu sagen haben) so einzuschmeicheln, dass Sie uns jetzt das Geld in den Rachen zu werfen (scheint mir jedenfalls so).

Nach Außen wirkt die Schule sehr modern usw. - aber dem ist nicht wirklich so.
Als Schüler kommt man sich da verarscht und geknebbelt vor.
bye

Lieber X,
deine Informationen sind äusserst wertvoll! Von alledem hatte ich absolut keine Ahnung. Natürlich kann ich nichts dagegen "unternehmen", weil es sich hier um falsche Versprechungen handelt, die in allen Bereichen der Gesellschaft verbreitet sind, nicht nur in der Schule, und dagegen anzugehen übersteigt im Augenblick meine Kraft! Aber es ist sehr wichtig zu erfahren, dass auch LdL zu Werbezwecken eingesetzt wird, und dann doch nicht praktiziert! Diese Erkenntnis werde ich bei meinen künftigen Aktivitäten berücksichtigen und auch in Vorträgen thematisieren. Du hast mir also mit deiner Beschreibung viel geholfen. Bitte bleib dran!

Hallo Schüler,
das klingt ja gräßlich, was Du da beschreibst. Ich verstehe allerdings nicht, wieso die Eltern nicht aktiv werden, wenn sie ihr Kind an Eure Schule schicken, weil sie von deren Modernität überzeugt sind, und dann doch nur der alte Stiefel durchgezogen wird. Könnt Ihr Euch nicht zusammen mit den Eltern wehren? Man muss sich doch nicht alles bieten lassen!
Zu den Homepages: an unserer Schule gibt es eine offizielle Homepage, die Schüler gestalten, aber wo die Schulleitung Anregungen gibt, oder so. Zusätzlich gibt es eine Schüler Community, die als inoffizielle site der Schule fungiert. Ob diese beiden auch grottenschlecht sind, kann ich nicht beurteilen, aber, dass man was ändern kann, wenn man sich dahinter klemmt. Du dagegen klingst recht resigniert. Hast Du nicht Gleichgesinnte, mit denen Du was auf die Beine stellen kannst?
Beste Grüße, Kathrin

Der Internet Tip funktioniert nicht - also doch grottenschlecht ;-)
Kathrin

Wieso? Der Link funktioniert sehr wohl! Oder meinen Sie etwas anderes?

Ja, jetzt eben ging er bei mir auch, aber vorhin nicht. Außerdem kann ich nur ungefähr jedes dritte Mal auf Anhieb etwas schreiben und stehe deshalb in einem sehr regen und netten Kontakt mit Herrn Huebler ;-)

Ich denke, am Wochenende wird ein neuer Server einige Probleme lösen (sagte mir Herr Hübler), allerdings sicherlich einige neue Probleme produzieren. Ich bin ziemlich gespannt!

@ Ein Schüler: Wie wäre es, wenn du mit uns "kämpfen" würdest? Gerade sind wir dabei, so etwas wie eine "Kerngruppe" zu bilden, die aus Schülern besteht (einem aus der 11.Klasse, fünf aus der 9.Klasse) drei Lehrern (wenn man Kathrin* zu Streitenberger und mir nimmt) und fünf Studenten. Insgesamt sind es also 14 Leute. Geographisch sind wir hauptsächlich auf Bayern und Baden-Württemberg verteilt. Das Ziel wäre zunächst, uns Gedanken über die Defizite des Schulsystems zu machen und Problemlösungen zu erarbeien. Mit deiner Erfahrung und deiner Energie wärst du für uns eine große Hilfe.
*@ Kathrin: Was sagen Sie dazu?

@ Ein Schüler: Lies bitte meinen jüngsten Eintrag in "LdL-Task-force"!

Klar, ich bin dabei! Vielleicht kann ich immer mal mit Besonderheiten aus den neuen Ländern aufwarten ;-) Interessant wäre es auch, Schüler von hier zu bekommen. Leider gibt es wenige ldl-Erfahrene .... noch, möchte man hinzufügen.
Mal sehen, was daraus wird.

Hi,
ich bin zur Zeit total im Streß.
*unbeschreiblich*
Jetzt darf ich auch noch einen Newsletter an 2000 Leute verschicken.

@ Kathrin: Die Page ist toll!

Ich finde die HP unserer Schule schlecht, weil sie es erstens ist und zweites ohne Mitarbeit der schüler entstand.
Ein von Schülern im Unterricht erstelle HP hat immer einen gewissen Bonus bei mir.
=> aber eure Page ist wirklich gut!

@ Jean-Pol Martin
Ich werde hier ab und zu etwas posten.
Aber leider bin ich total "ausgebucht". Täglicher Newsletter / Community System (130 seiten programmcode - to be continued) / Schule
Ich kann euch aber gerne helfen, wenn ihr etwas spezielles braucht, z.B ein Chatsystem (ach, habt ihr ja schon).
Ich hoffe ich schaffe es morgen auf die Schüler gegen rechts demo:
Nürnberg / Straße der Menschenrechte / Samstag 14:00 - ALLE KOMMEN!
Wenn ich mal wieder einigermaßen entlastet bin, dann melde ich mich.

bye

Lieber Schüler,
ich sehe, du hast wirklich wenig Zeit. Immerhin hast du uns mit deinen sehr ausführlichen Beiträgen ziemlich weiter gebracht. Deine Hinweise über den Einsatz von LdL als Werbegag auf Info-Abenden habe ich kopiert und in diverse Mailinglisten eingegeben. Auf deine weiteren Einträge freue ich mich!

ähm,

ich bin ja froh, dass man auf mich ernst nimmt. Aber mir ist es nicht so ganz recht den Beitrag zu kopieren und dann weiterzugeben.

Ich will keinen Streß mehr mit meiner Schule, da hatte ich schon genug mit ;-(

Du kannst Infos schon weitergeben, aber bitte keine Details, ok?

Das waren nur die drei Zeilen über den Einsatz von LdL als Werbung an Info-Abenden. Daraus wird dir bestimmt kein weiterer "Stress" entstehen! Ausserdem ist alles, was hier eingetragen wird, öffentlich! Das kann jeder lesen...

Hallo,

und sorry, wenn wir uns hier mal einklinken. Aber all das, was Ihr hier beschreibt, kennen wir (nicht nur) aus Berlin auch - und gerade was "Ein Schüler" hier schreibt ist wohl wahr und wird auch von uns sehr ernst genommen.

Ups - wir haben uns nicht vorgestellt:

Wir sind ein EU anerkanntes und gefördertes Jugendprojekt und unser Ziel ist es auch, gerade gegen solche, hier genannte Probleme anzugehen.

Doch eben nicht nur durch die blose Diskussion - die Probleme sind bekannt und wir brauchen nicht weiter aufeinander "einzudreschen".

Jemand hat hier sinngemäß gesagt: Packen wir es endlich an.

Jawoll sagen auch wir:
Packen wir es endlich an! - macht alle mit!

Ob im Stillschweigen und als Nutznießer oder öffentlich - egal

Entscheidend ist, dass für Schüler als auch Lehrer etwas dabei herauskommt.

in diesem Sinne (auch)
Euer Jugendprojekt
"Mit Profan² und HTML ins WWW"
"Mit Profan² an die Schulen"
"Profan²-Juniors-Workstation"

"Packen wir es endlich an! - macht alle mit!"

Prima! Aber was, genau?

Hallo,

ja, wenn schon so genau danach gefragt wird ...

Wir versuchen mit unserer Workstation (Arbeitsstation) genau solchen Diskussionen eine Ende zu setzen - wir möchten zeigen, dass Informatik keine Hexerei ist. Wir geben Hilfestellung (bis hin zur benötigten Software) um den Unterricht interessanter zu gestalten. Und wir machen vor, wie es funktionieren könnte.

Wir haben hier absichtlich nicht für uns geworben - so etwas schickt sich nicht. Doch wenn Ihr wissen wollt, wie es funktionieren kann, besucht einmal unsere Workstation und seht Euch dort um.

bis die Tage
Euer Jugendprojekt
"Mit Profan² und HTML ins WWW"
"Mit Profan² an die Schulen"
"Profan²-Juniors-Workstation"

Lieber "Ein Schüler",
wie geht es dir? Was machst du?

Hallo!
Weiß nicht so genau, wo ich diesen Beitrag reinpacken soll, deswegen habe ich einfach "Meinung eines Schülers" genommen, passte irgendwie am besten. Also, bei uns an der Schule gibt es kein LdL, wäre aber dringend mal nötig. Letztens in Franze zum Beispiel hat unsere Lehrerin mir verboten, meiner Nachbarin was zu erklären und gesagt, sie (meine Nachbarin) sollte sie (die Lehrerin) doch bitte fragen, wenn irgendwas nicht klar wäre. Na gut, sie hat gefragt und eine Antwort gekriegt, die sie nicht verstanden hat. Dann hab ich gesagt, dass sie das doch vielleicht besser verstehen würde, wenn ich ihr das erklären würd. Na, und dann hat unsere Franze-Lehrerin mich angeschnauzt, ich sollte doch nicht an ihren Methoden rumkritisieren. Aber ich kann's nun mal nicht ab, wenn Lehrer meinen, nur sie könnten einem was beibringen. Nach der Stunde hab ich's meiner Freundin dann erklärt und da hat sie's verstanden. Übrigens haben wir kein Stück den Unterricht gestört, was ja eventuell noch ein Argument gegen das Erklären gewesen wäre.
Nun ja, und ich fänd's halt ganz gut, wenn wir LdL auch bei uns machen würden. Nur weiß ich nicht, wie man das bei solchen Lehrern machen soll. Vielleicht kann mir ja hier jemand 'nen Tip geben.
Eine 9.-Klässlerin

Herzlichen Dank für deinen Beitrag. Natürlich ärgert es mich schon, wenn ich solche Beschreibungen lese, weil hier an die Fähigkeiten der Schüler und ihr Wille zu lernen nicht angeknüpft wird. Nun verlangt LdL wirklich eine völlige Umstellung der Haltung beim Lehrer. Deswegen fürchte ich, dass du direkt nichts machen kannst. Der Lehrer muss den Schüler als Partner und Mitarbeiter betrachten. Der Lernprozess muss vom Schüler aus gesehen werden. Wie kann man dies einem Lehrer beibringen, wenn er nicht selbst den Wunsch nach Veränderung verspürt?

Ja, ich glaub's auch. Hab' heute mal versucht, ihr zu sagen, dass man doch auch durch Lehren lernen könnte. "Lernen durch Lehren, dass ich nicht lache." - "Wieso?" - "Jedenfalls nicht so. Und jetzt macht eure Übungen weiter."
Hm ja, schön. "Jedenfalls nicht so", das heißt bei der: Wenn irgendjemand sie was fragt, dann sagt sie: "Wer kann das denn mal erklären?" Dann dürfen wir theoretisch was antworten, werden aber meistens nach zwei Sätzen wieder unterbrochen und sie erklärt weiter. Und direkt jemand anders als sie fragen ist natürlich verboten (bloß keine fremden Götter neben ihr). Deswegen ist LdL wohl nicht so ganz machbar bei der. Denn dann würde sie ja nicht mehr im Mittelpunkt stehen und das geht ja wohl absolut nicht.:-)

Nun gut. Ich glaube, man kann nur dann etwas erreichen, wenn man Menschen zunächst auf ihre positiven Eigenschaften anspricht. Wenn man beispielsweise bei mir damit anfängt, dass man sagt, ich sei ein guter Lehrer, dann bin ich schon zufrieden und bereit, mich auf einiges einzulassen, auch Kritik einzustecken. Sicherlich hat deine Lehrerin auch Eigenschaften, die du angenehm und gut findest. Eine Möglichkeit wäre also folgende: "Frau X, wir schätzen Sie als gute Lehrerin, offen für Neues und deshalb sprechen wir gerade Sie an und nicht Frau Y. Wir haben von einer Methode gehört, bei der Schüler ihren Mitschülern den neuen Stoff beibringen, sie heißt LdL. Wir können uns gut vorstellen, dass gerade Sie damit ganz gut zurecht kämen, weil Sie ja flexibel sind und probieren gerne etwas Neues..." Angesichts deiner Beschreibung deiner Lehrerin klingt es natürlich sehr schleimerisch und ich bin der Meinung, dass man Menschen nicht anlügen soll, aber das ist hier nur ein Beispiel, wie man so etwas anpacken könnte...Viel Erfolg!

Toll, dass es Schüler gibt, die diese Form des Unterrichts von sich aus wollen!!! Ich fand es unheimlich schwer, meine Schüler zu LdL zu bringen. Aber vielleicht sollte ich auch dazu sagen, dass ich erst seit diesem Schuljahr an der Schule bin und nur weiß, dass im letzten Jahr so gut wie kein Französischunterricht stattgefunden hat. Davor wechselten die Lehrer auch alle paar Monate, was natürlich jede Motivation für ein Fach töten kann. Und wenn es dann noch Französisch ist.... Schließlich ist gerade bei Fremdsprachen eine gewisse Kontinuität wichtig, finde ich.
Jedenfalls versuche ich seit Beginn dieses Schuljahres, in meiner siebten Klasse LdL einzuführen. Und da ich auch noch Anfänger in LdL bin, funktioniert es auch nicht immer so gut. Aber ich bleibe dran...

Schön, dass Sie wieder auftauchen, liebe Ines... Oder erscheinen Sie zum ersten Mal in unseren Foren und ich verwechsle Sie mit einer anderen Ines?

Hallo ich (ja hört sich echt toll an...),
sag mal, kann es sein, dass wir dieselbe Franzelehrerin haben ? Oder sind die alle so kompliziert. Bei uns ist der Unterschied nur noch, dass sich Frau G. durch besonders modische Klamotten (Geschmacksache) abhebt und weniger durch ihre besondere Aktivität im Unterricht. Mir hat Streiti (Erich Streitenberger auch hier vom LdL-Forum) auch schon geraten, sie mal auf LdL anzusprechen, aber ich glaube, das hat ungefähr genauso viel Sinn wie bei deiner Lehrerin;-)
Aber auf was ich eigentlich rauswollte. Du hast mal geschrieben, du kannst es nicht leiden, wenn Lehrer meinen, sie wüssten alles am allerbesten und wenn sie sich nichts sagen lassen. Mir geht das in ITG genauso. Gut, das Fach ist nicht so dermaßen wichtig (eine Stunde die Woche), aber ich rege mich jedes Mal auf. Zunächst mal überhaupt über ITG. Ich finde das Fach einfach total nutzlos, aber nicht, weil ich nicht mit PCs umgehen kann oder weil ich es nicht blicke/checke, im Gegenteil, ich bin in der Internet AG und gerade dabei, programmieren zu lernen. Aber wenn ich sehe, was wir in ITG machen... Tabellenfelder zusammenzählen, die Tabelle wieder löschen, eine andere Tabelle aufmachen, wieder Felder zusammenzählen, vielleicht ausnahmsweise mal noch den Befehl Datenreihen ausfüllen... und dann hat sich’s. Mal ganz davon abgesehen. Wir arbeiten mit einer steinalten Version von Works. Mal ne Frage: Kennt überhaupt jemand Works ? Also ich frage mich schon, warum wir mit einem Prog arbeiten müssen, das niemand zu Hause verwendet.
Aber egal, irgendwie komm ich vom Thema ab. Also jedenfalls hatten wir am Mittwoch vor zwei Wochen oder so ITG bei Herr F. Bei einer meiner Mitschülerinnen ist der PC nicht hochgefahren, d.h. er ist gleich ins BIOS gegangen, obwohl sie gar nichts gemacht hat. Deshalb hat sie Herr F. verständigt und gesagt, er solle mal kommen und sich das ansehen. Schön und gut, der Herr F. kam und hat gemeint: „Ja, also ich weiß ja auch nicht, was das ist, ja also man könnte und es wäre vielleicht möglich, aber nein, also ich bin mir nicht sicher...“ und so ging das weiter. Also hab ich mir das auch mal angeschaut, weil ich eben neugierig war, was da war. Also es war das BIOS drin und aufm BIOS war ein Passwort, is ja klar sonst würde jeder was an den Rechnern verstellen. Deshalb hab ich erst mal neu gestartet und gleich auf den ersten Blick gesehen, dass er die Festplatten nicht findet, was dem Herrn Finke wohl noch nach stundenlangem Blick auf das BIOS nicht gekommen wäre. Und da wir kein BIOS-Passwort zum Aktivieren und auch keine Lust zum an der Hardware rumfummeln hatten, hab ich der Nicki geraten, sie soll an nen anderen PC gehen. Herr F. war darüber so entsetzt, dass er vorne an seinem Lehrer PC erst mal ne Viertelstunde darüber geschwallt hat, was sich manche Schüler einbilden und dass Schüler ja immer meinen, sie würden sich mit PCs besser auskennen als Lehrer und überhaupt. Entschuldigung, aber warum gibt jemand, der nich mal weiß, was das BIOS ist, ITG ?!?!?!?!?!

CU @ll,
Andrea

Lieber Jean-Pol,
nein, Sie verwechseln mich nicht. Ich bin es wieder. Ich habe auch des öfteren hier hereingeschaut, aber nicht immer regen mich die Beiträge dazu an, selbst etwas zu sagen. Hier fand ich es nur interessant, dass scheinbar die Situation bei "Ich" genau entgegengesetzt der meinigen ist. Ein Großteil meiner jetzigen Schüler lehnt es einfach ab, aktiv zu werden. Jedenfalls habe ich oft diesen Eindruck. Sie fügen sich zwar, aber da sie nicht besonders motiviert sind, sind viele Präsentationen einfach schlecht. Aber da es auch immer wieder Sternstunden - wie heute bei einer Vokabeleinführung - gibt, werde ich einfach weitermachen.

Hallo Andrea!
Ja, "ich" hört sich wirklich ganz toll an, aber da ich mich nicht Mickey Mouse oder Rotkäppchen nennen will und meinen richtigen Namen auch nicht hier reinschreiben möchte, bleibt es eben dabei. Was die Franzelehrerinnen angeht, könntest du Recht haben, unsere hat allerdings nicht "besonders modische" Klamotten an, es sei denn, ich bin über die Mode im Moment ziemlich schlecht informiert. Wenn wir mal in Mathe oder so an die Computer gehen (wir haben kein ITG, weiß nicht mal genau, was das ist, kann's mir aber denken), dann läuft das genauso. Unser Lehrer hat keinen Plan und hält uns natürlich für noch unfähiger, mit 'nem Computer umzugehen. OK, ich habe mit Computern auch nicht sooo viel am Hut (ich weiß auch nicht, was das BIOS ist, *g*), aber irgendwelche Tabellenfelder zusammenzählen und die Tabellen dann wieder löschen (ja, das machen wir auch) ist ja nun wirklich nicht wahnsinnig anspruchsvoll.

Hallo Ines!
Ja klar gibt es das, machen wir ja auch teilweise schon. Wir haben nämlich so einige Lehrer, die ziemlich schlecht erklären können, und wenn wir dann mal irgendwo 'ne Vertretungsstunde oder (was ungefähr 1 mal in 3 Jahren vorkommt) 'ne Freistunde haben, dann erklären eben die, die's verstanden haben, den anderen, wie das geht. Ist nur ein bißchen umständlich so, und Vertretungsstunden sind ja auch eher seltener. Denn im Unterricht was erklären darf man ja nicht (Meinst du denn, dass deine Nachbarin das besser weiß als ich?)

Also, Herr Martin, im Prinzip ist es natürlich gut, die Lehrer auf ihre positiven Eigenschaften anzusprechen, aber so, wie Sie das beschrieben haben, wäre das nicht nur schleimerisch und gelogen, sondern wahrscheinlich auch ziemlich lebensgefährlich.;-) Übrigens habe ich heute von einem anderen Lehrer erfahren, dass gerade Frau Y (die zweite Französischlehrerin an unserer Schule) LdL schon ausprobiert hat. Ihr ging der Unterricht dann allerdings zu langsam. Aber da ich das nur von jemand anders erfahren habe, werde ich sie noch mal direkt drauf ansprechen, vielleicht kann sie ja auch mal mit Frau X reden.

Hallo „ich“ und hallo Ines,

@ „ich“:
Nein, du musst das auch nicht wissen, was das BIOS ist (man kann darin einige Einstellungen ändern, die für den PC relevant sind, v.a. Einstellungen zur Hardware), aber du unterrichtest ja wohl auch kein ITG.
Ich hab mich ja auch schon bei ihm beschwert, bzw. er hat so über den Stoff des kommenden Schuljahres geredet und gemeint: „Ja, und mal sehn was wir dann vielleicht noch machen könnten...“ und da hab ich mich gemeldet und gefragt, ob wie vielleicht was mit Delphi anstellen könnten, worauf er meinte: „Kannst du Delphi ?“ Natürlich hab ich dann nicht „ja“ gesagt, selbst wenn ich’s gekonnt hätte, aber ich habe dann gesagt, dass ich es lernen möchte. Sein Schlusskommentar war: „Dann kannst du es ja uns allen beibringen wenn du’s dann kannst.“ Super, oder ? Ich hätte ja wirklich nichts gesagt, wenn ich mich besonders aufmüpfig benommen hätte oder ich angegeben hätte oder was weiß ich. Aber er wollte ja sozusagen Anregungen für den ITG Unterricht und da wird man ihm ja wohl seine Meinung mitteilen dürfen. Andersrum gesagt: Warum fragt er dann ?

@Ines:
So, jetzt will ich auch mal dazu beitragen, dass du (darf ich denn überhaupt „du“ sagen, schließlich hat es sich angehört, als wärest du Lehrerin) weiterhin LdL praktizierst, wenn ich schon nichts an meiner Schule ausrichten kann:-(
Klar ist es für Schüler nicht besonders toll, wenn zu den vielen Klassenarbeiten noch fünfundzwanzig Präsentationen dazukommen, das verstehe ich auch zumal ich schon die ganzen Ferien an irgendwelchen Referaten und Präsentationen sitze und irgendwie nicht fertig werde:-(, aber ich glaube, es verbessert den Unterricht wirklich. Außerdem lernt man auch, mit PowerPoint zu arbeiten. Von einem unserer Lehrer aus mussten wir auch Präsentationen erstellen und das Ganze eben mit PowerPoint. Natürlich musste auch der erst mal ne Doppelstunde opfern, damit PowerPoint erklärt werden konnte und das dann auch alle gecheckt haben. Hinzu kam noch, dass viele zu Hause kein PowerPoint haben und deshalb ihre Präsentationen in den Mittagspausen usw. erstellen mussten. Trotzdem hatten die meisten auch viel Spaß dabei, weil es einfach mal was anderes war !
Ich denke, du solltest es auch nicht so persönlich nehmen, wenn deine Schüler von LdL nicht begeistert sind. Wer geht schon zu seinem Lehrer hin und sagt: „Ach, ihr Unterricht ist ja so toll, ich könnte stundenlang drinsitzen, also wirklich, so genial !“ Auch ich habe diese Aktion mit PowerPoint unkommentiert gelassen, auch wenn der Lehrer (allgemein und auch in dieser Hinsicht) voll genial ist.

Liebe Andrea,
erstens finde ich es wirklich ganz toll, wie du dich im Sinne einer Verbesserung des Unterrichts engagierst. Auch wenn deine Aktivitäten vielleicht nicht direkt das Unterrichtssystem rasch verändern werden (genauso wenig wie meine seit 20 Jahren), du gehörst zu den Leuten, die die Welt positiv verändern. Das wirst du wahrscheinlich dein Leben lang tun, egal wo du gerade bist!
Nun ganz konkret zum leider oft schrecklichen Franz-Unterricht:
"Übrigens habe ich heute von einem anderen Lehrer erfahren, dass gerade Frau Y (die zweite Französischlehrerin an unserer Schule) LdL schon ausprobiert hat. Ihr ging der Unterricht dann allerdings zu langsam."
Gerade das ist schade! Die Kollegen fangen an und geben meist gerade in dem Augenblick auf, wo die Arbeit beginnen würde, Früchte zu tragen. Auch ich brauche einige Wochen, bis die Schüler wirklich gut und schnell den Stoff einführen und einüben können. Aber das Durchhalten lohnt sich! Im Augenblick ist es bei mir in der 9a richtig paradiesisch! Ich bin fast nach jeder Stunde high, so toll machen sie das!

Tu mir leid, liebe(r) "Ich"!
Oben habe ich gerade Andrea angesprochen, dabei war der Satz, auf den ich mich bezog, von dir! Ihr seid beide gut! :-))

Hallo JPM,

hmm... ja danke erst mal *smile*, aber ich glaube nicht, dass ich so viel Glück bringe und ich muss auch sagen, dass ich wohl eher ein Lehrerschreck als Musterschüler bin...8-)

Ich denke, das Problem mit dem schlechten Franz-Unterricht, welches wohl in mehreren Schulen vorhanden ist (s. „ich“), hängt sehr viel damit zusammen, dass es vielen Lehrern egal ist, wie gut ihr Unterricht ist. Wir haben ja schon mal irgendwo (ich weiß das Brett nicht mehr) diskutiert, wie man die Lehrer dazu bewegen könnte, ihren Unterricht besser zu gestalten. Ich finde, gerade in Franz ist es wichtig, dass man gute Lehrer hat. In unserer Klasse mussten seit wir Franz haben (7. Klasse) einige aus meiner Klasse auf die Realschule wechseln und meistens war Franz das ausschlaggebende Fach.
Für Schüler ist es schon nicht so einfach, zu wechseln oder zu wiederholen und wenn man dann als „Grund“ sieht, warum (nämlich weil die Lehrer, vor allem die in Franze, einfach kein „Bock“ haben), finde ich das nicht okay.

"Lehrerschreck"? Ich gehörte selbst eindeutig zu dieser Kategorie (ich war noch dazu irgendwie dumm und faul!). Aber jetzt ist die Schule im Umbruch. Und es macht Spaß, zu denen zu gehören - ob Schüler oder Lehrer -, die Veränderungen einleiten. Es ist wirklich schön zu sehen, wie die Schüler sich den Stoff gegenseitig beibringen und dabei viel und gut französisch sprechen. Ich freue mich auf jede Stunde!

Hallo Andrea und Jean-Pol Martin!
Ja, zu der Kategorie "Lehrerschreck" gehöre ich auch. Aber wenn irgendjemand vom Lehrer angeschnauzt wird, ohne dass er/sie was dazu kann (und das ist meistens so), ist für mich eigentlich ganz klar, dass ich den/die verteidige. (Was natürlich die meisten Lehrer nicht so besonders toll finden.)
Ich frage mich, ob Sie denn eigentlich (da Sie sich ja als "irgendwie dumm und faul gewesen" bezeichnen) LdL gut gefunden hätten. Schließlich muss man da ja selber was vorbereiten für die Stunden.
"Es macht Spaß, zu denen zu gehören, die Veränderungen einleiten." Natürlich, allerdings ist unsere Schülerzeitung anscheinend eingeschlafen, obwohl die unserem Biokurs vor einem halben Jahr versprochen haben, sie würden so bald wie möglich einen Artikel rausbringen, den wir geschrieben hatten und der wohl auch eine ganz schöne Veränderung eingeleitet hätte. Und unser Direx findet nur die Veränderungen gut, die von ihm selber kommen. Wahrscheinlich würde der auch sagen, dass es an unserer Schule sowieso schon genug Extra-Sachen gibt (bilingualer Unterricht, Begabtenförderung, zig AGs, Chor, Orchester usw.). Aber ich glaube nicht, dass man LdL als "Extra-Sache" bezeichen kann (was aber an der Schule von "Ein Schüler" offenbar so läuft). Ich denke, dass, wenn wir das wirklich hinkriegen, dass bei uns LdL eingeführt wird, unser Direx das auch nur als Werbemittel benutzen würde, um noch mehr Anmeldungen zu bekommen. Ob's dann wirklich gemacht wird, ist dem ziemlich egal, im "bilingualen Unterricht" wird auch kaum Englisch geredet.

Andrea, das ist nett von dir, dass du mir Mut machen willst. Manchmal brauche ich das wirklich dringend. Aber da ich auch der Meinung bin, dass Veränderungen nur langsam durchzusetzen sind, hatte ich auch nie ernsthaft vor, das Handtuch zu werfen.
Und natürlich erwarte ich von meinen Schülern keine Hurra-Rufe, aber ich erwarte, dass sie ihre Aufgaben gründlich vorbereiten. Schließlich sollen ja auch die anderen etwas dabei lernen.
Heute hatte ich ein positives Erlebnis. Da kam eine Schülerin auf mich zu, um mir zu sagen, dass sie mit dem neuen Projekt schon fertig wäre und sich noch zwei kleine zusätzliche Übungen ausgedacht hätte. Also eine Schülerin hat schon mal Spaß an der Sache! Endlich!

Na, es geht doch, Ines! Wenn Ihre Schüler das nicht so gut finden, vielleicht liegt das daran, dass sie vorher keinen "normalen" Unterricht hatten. Oder gibt es bei Ihnen Französisch ab Klasse 5?

Lieber "Ich",
Nein, Französisch fängt erst in der 7.Klasse an. Aber was ist mit "normaler" Unterricht gemeint???
Im übrigen glaube ich, dass meine Schüler auch in der ersten Fremdsprache kaum Erfahrungen mit Partner- oder Gruppenarbeit gemacht haben und sich deshalb erst an neue Sozialformen gewöhnen müssen.
In den Klassen 9 und 10 fällt mir auf, dass die Motivation für Französisch auf dem Nullpunkt angekommen ist. Na ja, bei drei verschiedenen Lehrern in drei bzw. vier Jahren kann man ja auch die Lust verlieren... Und die 10. Klasse kann kaum ein Wort sprechen. Dafür bekomme ich auf die Frage "Qu'est-ce que tu as fait le week-end dernier?" sofort die Bildung des passé composé erklärt. Grammatikregeln beherrschen sie, nur leider nicht genug Wortschatz, um diese Regeln auch anwenden zu können. Ich habe deshalb auch gar nicht erst versucht, LdL dort einzuführen.
Aber meine 7. Klasse wird immer besser. Oder vielleicht werde ich auch immer besser???

Lieber Ich,
"Ich frage mich, ob Sie denn eigentlich (da Sie sich ja als "irgendwie dumm und faul gewesen" bezeichnen) LdL gut gefunden hätten. Schließlich muss man da ja selber was vorbereiten für die Stunden."
Gute Frage!! Ich weiß zwar nicht so recht, wie ich auf ein solches Angebot reagiert hätte. Aber zu meiner Zeit - ich füchte heute immer noch - verlief der Unterricht in Frankreich so, dass der Schüler prinzipiell als defizitär betrachtet und stets auf das hingewiesen wurde, was er nicht kannte oder wusste. Für mittelmäßige oder gar schlechte Schüler war der Unterricht dementsprechend demütigend und angsteinflößend. Bei der Rückgabe von Schulaufgaben beispielsweise wurde in allen Fächern und ganz offiziell eine Reihung vorgenommen und mit Genuss vorgetragen. Also: "Erster ist X mit 18 Punkten, zweite sind Y und Z mit 15 Punkten... Einundvierzigster und letzter ist JPM mit 0,5 Punkten." In Deutschland ist es bei weitem nicht so grausam! Aber trotzdem bietet LdL über die normale, relativ liberale Praxis hinaus noch die Möglichkeit, Schüler vor allem zu loben für das, was sie machen und können und nicht zu tadeln, für das, was sie nicht können. Von daher bestehen meine Rückmeldungen im Unterricht zu 90% als ERNSTGEMEINTEM Lob, weil ich mich in der Tat über alle Ideen und Anstrengungen der Schüler FREUE!

Lieber Ich,
"Ich frage mich, ob Sie denn eigentlich (da Sie sich ja als "irgendwie dumm und faul gewesen" bezeichnen) LdL gut gefunden hätten. Schließlich muss man da ja selber was vorbereiten für die Stunden."
Gute Frage!! Ich weiß zwar nicht so recht, wie ich auf ein solches Angebot reagiert hätte. Aber zu meiner Zeit - ich füchte heute immer noch - verlief der Unterricht in Frankreich so, dass der Schüler prinzipiell als defizitär betrachtet und stets auf das hingewiesen wurde, was er nicht kannte oder wusste. Für mittelmäßige oder gar schlechte Schüler war der Unterricht dementsprechend demütigend und angsteinflößend. Bei der Rückgabe von Schulaufgaben beispielsweise wurde in allen Fächern und ganz offiziell eine Reihung vorgenommen und mit Genuss vorgetragen. Also: "Erster ist X mit 18 Punkten, zweite sind Y und Z mit 15 Punkten... Einundvierzigster und letzter ist JPM mit 0,5 Punkten." In Deutschland ist es bei weitem nicht so grausam! Aber trotzdem bietet LdL über die normale, relativ liberale Praxis hinaus noch die Möglichkeit, Schüler vor allem zu loben für das, was sie machen und können und nicht zu tadeln, für das, was sie nicht können. Von daher bestehen meine Rückmeldungen im Unterricht zu 90% als ERNSTGEMEINTEM Lob, weil ich mich in der Tat über alle Ideen und Anstrengungen der Schüler FREUE! Um auf deine Frage zurückzukommen: wenn ich im Unterricht die Möglichkeit bekommen hätte, meine durchaus vorhandene Redegewandtheit und Fantasie einzusetzen, hätte ich ein interessantes Betätigungsfeld gefunden, hätte wohl auch Lob bekommen, mein Selbstbewusstsein wäre gewachsen... Vielleicht wäre ich so zu einem guten Schüler geworden... Aber nur vielleicht! :-))

Sorry für die zwei Beiträge. Der zweite ist der Richtige!

Hi ihr alle,

@“Ich“: So geht es mir auch immer ! Ich mach mir irgendwie immer unbeliebt, weil ich mich eben zu oft durchsetze. Letztens ist mir in Franz (wo sonst...) auch so was passiert. Wir waren in Lecon 4 (im Découvertes 2, „Une fête“, ungefähr S. 46 oder so ähnlich) und haben fünf Stunden NUR den Text gelesen. Auf einmal sagt Frau G., wir sollten jetzt mal Seite 96 aufschlagen und uns das Bild anschauen. Danach würden wir es besprechen. Tja und mir Idiot ist mal wieder rausgerutscht, was alle anderen gedacht haben (das haben sie mir später erzählt): „Aber das sind ja zwanzig Seiten weiter !“ Ihre Antwort: „Hast du was dagegen ?“ Tja und schon bin ich wieder hineingetappt, nach der Stunde haben wir das „Missverständnis“ (bei Frau G. kommt es öfters vor, dass man nur mal so zum Spaß drei Lektionen überspringt) geklärt...

@JPM: Ich finde Lehrer cool, die selbst „Lehrerschrecken“ (um den Begriff noch mal zu gebrauchen...) gewesen sind ! Diese ehemaligen Streber, die meinen, sie müssten Lehrer werden, stellen viel zu hohe Ansprüche an ihre Schüler und sind deshalb nie mit den Schülerleistungen zufrieden.

@Ines: Wenn du bei deinen (oder Ihren) Schülern dieses Jahr LdL weiterhin anwendest (oder eben so lange, bis du die Klasse abgeben musst), werden diese im Jahr nach LdL erst sehen, wie gut LdL überhaupt war, denke ich. Mir geht das auch immer so, dass man erst, wenn man etwas nicht mehr hat, es vermisst.

Hallo zusammen!

Normaler Unterricht, das ist für mich das, was man sowieso meistens macht, keine Partner- oder Gruppenarbeit, keine Projekte, kein LdL. Also: "Ouvrez les livres à la page soundso, exercice numéro irgendwas." Oder so ähnlich. Und dann jeder einzeln, ins Heft, und hinterher lesen 3-4 Leute (meistens die gleichen) vor, was sie geschrieben haben. Die andern verstehen's entweder nicht oder es ist ihnen zu blöde bzw. zu langweilig. Ok, so schlimm wie bei Ihrer Klasse 10 ist's bei uns nicht, die meisten können schon einigermaßen Französisch reden, aber es gibt auch ganz schön große Lücken zwischen denen, die sich eben andauernd (oder wenigstens ab und an) melden und denen, die nichts sagen, weil sie's nicht verstehen.
Aber warum versuchen Sie's bei Ihrer 10 nicht mit LdL? Bei uns ist das auch immer so: Wenn mal irgendwas Vernünftiges ist, dann wird das nur bei den Fünfern (oder Siebenern) gemacht, als 9-Klässlerin steht man dann wieder doof da und kriegt erzählt, wie unselbstständig man doch ist.

Übrigens, JPM, so viel anders als Sie das beschrieben haben, ist das bei uns auch nicht. "Ich les hier jetzt mal was vor aus diesem Heft, ich sag aber nicht, wer das geschrieben hat." Dann kommen ein paar völlig falsche Sätze. "Also so was zusammenzuschreiben nach 2 1/2 Jahren Französisch, das geht ja wohl nicht." Das Heft wird als Unterstes unter den Stapel gelegt und die Hefte werden ausgeteilt. Und dann weiß natürlich KEINER, von wem dieses Heft war. Fünf Minuten später wird die Nächste angemotzt, sie sollte doch mal mehr tun für Franze, was sie sich denn eigentlich denken würde, die letzte Arbeit wär doch schon 5 gewesen, und jetzt wieder und überhaupt ...mecker, mecker, mecker....

Tja, Andrea, du darfst eben keine eigene Meinung haben. *grins* Und das dann auch noch laut sagen, was fällt dir eigentlich ein, he? Wirklich, solche unverschämten Blagen, die haben's nur verdient, wenn sie dann zur Schnecke gemacht werden! :-) So kommt mir das jedenfalls meistens vor. Die Ideal-Schüler sind für die meisten Lehrer doch die, die keine Fragen stellen, immer brav ihre Hausaufgaben machen (auch wenn die total unsinnig sind), nie stören und alles dem Lehrer/der Lehrerin nachplappern.

Hi Ines,

ja, ich sehe schon, wir sind total auf einer Wellenlänge, „ich“. Zum Glück gibt es auch einige gute Lehrer und damit meine ich jetzt zum Beispiel die Lehrer, die von sich selbst behaupten, in der Schule nicht brav gewesen zu sein (s. JPM). Wir haben auch so einen und der hat zu mir und meiner Freundin letztens gesagt, er wünschte sich, alle seine Schüler seien so wie wir. Ich musste erst mal voll loslachen, weil der Grund für das Treffen mit diesem Lehrer damit zu tun hatte, dass genau diese Freundin und ich ein bisschen zu viel in seinem Unterricht geredet haben:-)
Aber, um die Ehre meiner Franzelehrerin aufrecht zu erhalten. Ich muss schon sagen, ich finde es ganz toll, dass wir überhaupt EIN Übungsdiktat vor der MORGIGEN Klassenarbeit (Diktat) geschrieben haben, wow. Vor allem hätten wir es auch überhaupt nicht nötig gehabt, noch mal zu üben, weil wir ja alle sooo wenig Fehler gemacht haben (Spitzenreiter war unsere Klassenbeste und ich mit jeweils 10 Fehlern, alle anderen hatten bis zu 54 Fehler, was schon die Hälfte aller Wörter war...). Ganz ehrlich, ich wundere mich total, warum unser Schnitt dieses Jahr in drei Arbeiten immer schlechter als 3,6 war...
Hmm... schade nur, dass ich mir morgen meine ganze schöne Franznote „verunreinige“:-(
Soviel zum Thema Franzlehrerinnen.

Ach ja und diskriminiert wird man auch bei uns ganz selten im Unterricht („Die Schüler heutzutage werden immer dümmer. Ach ja, Fräulein Dauerlach, wie spricht man den Namen dieses chinesischen Flusses aus ?“ – „Hm, weiß nicht.“ – „Du bist ja dümmer als die Polizei erlaubt.“). Gut, das ist jetzt noch eine einigermaßen witzige Variante (sie stammt aus dem Erdkundeunterricht), aber es soll auch noch schlimmere geben.

Bis dann:-)

Hallo Andrea!

Damit das hier nicht andauernd zu Missverständnissen kommt, werde ich ("Ich") mich jetzt mal anders nennen, ist wahrscheinlich einfacher so. Oder war das Absicht, dass du "Hallo Ines" geschrieben, dich dann aber an mich gerichtet hast? Im Übrigen wünsche ich dir viel Glück bei deiner Franzearbeit. Wenn du schon im Übungsdiktat nur einen Fehlerquotienten von ~9% hast, kann ja gar nichts mehr schief gehen. :-) Gut, dass unsere Franze-Lehrerin meint, wir dürften keine Diktate schreiben.

Viel Spaß bei Franze!
Lea ("Ich" ist einfach zu doof)

Hallo zusammen,
klar hätte ich mit der 10. LdL machen können. Aber da ich selbst dabei Anfänger bin, habe ich es eben erst mal in einem kleinen Kurs versucht. In meinem Französischkurs 10 sitzen immerhin 27 Schüler, in der siebenten sind es nur 18. Aber da ja normaler Unterricht laut Definition von "Ich" etwas ist, was ich nur ganz selten mache, kann das für die Schüler, die nun kein LdL erfahren dürfen nicht so ganz schlimm sein. Aber an dieser neuen Schule (obwohl ich schon fast ein Schuljahr dort bin, ist sie immer noch neu für mich) ist es ziemlich schwierig, überhaupt anders zu arbeiten. Die erste Gruppenarbeit in der neunten ging voll daneben. Ich wußte eben nicht, dass die Schüler das nicht kannten. Und fast alle regen sich auf, dass so viel in Partnerarbeit gemacht werden muss. Na ja, ein paar Jahre wird es schon noch dauern, bis ich meine Französischkurse auf "Zack" habe...
Andrea, ich hatte in diesem Schuljahr auch ganz mächtig den Eindruck, dass die Schüler immer dümmer werden. Das lag aber an der neuen Situation, nicht unbedingt an den Schülern. Ich glaube, dass ich schon erwähnt hatte, dass der Frz.-Unterricht an meiner neuen Schule in den letzten Jahren ziemlich chaotisch verlief. Kein Lehrer, Aushilfslehrer, kranke Lehrer.... Und das Ende vom Lied war der totale Motivationsverlust. Und ich bin nun immer da, was viele gar nicht gut finden. An Ausfall kann man sich eben besser gewöhnen als an kontinuierliche Arbeit...
Und übrigens könnt ihr doch froh sein, dass ihr überhaupt Französischlehrer habt. Bei uns am OSZ ist dieses Jahr keiner. Lehrermangel heißt das dann. Aber die Schüler wollen mal Abitur machen. Da zählt Lehrermangel nicht als Ausrede... (Kleiner Trost für euch, ich weiß)
So, genug für heute... muss noch Vorbereitungen machen.
Bis später!!!!

"Ach ja und diskriminiert wird man auch bei uns ganz selten im Unterricht („Die Schüler heutzutage werden immer dümmer. Ach ja, Fräulein Dauerlach, wie spricht man den Namen dieses chinesischen Flusses aus ?“ – „Hm, weiß nicht.“ – „Du bist ja dümmer als die Polizei erlaubt.“). Gut, das ist jetzt noch eine einigermaßen witzige Variante (sie stammt aus dem Erdkundeunterricht), aber es soll auch noch schlimmere geben."

Es ist zwar schlimm, aber es ist eine Frage der Ausbildung! Jeder Lehrer wird verstehen, dass solche Äußerungen nur Aggressionen auf seiten der Schüler hervorrufen. Meist wissen die Lehrer aber nicht, wie sie sich sonst helfen können. Ich selbst "greife" auch recht streng durch, bei Störungen. Aber ich glaube, dass die Schüler dieses "Durchgreifen" einsehen, weil die Disziplin im Klassenzimmer ihnen selbst zugute kommt. Wenn die Schüler ihre wirklich tollen Präsentationen und sonstige Aktivitäten entfalten, dann hören die anderen zu. Dafür aber, dass Aufmerksamkeit und Konzentration herrscht, bin ich als Lehrer selbst verantwortlich. Und da ist bei mir der Raum für Unsinn und Quatsch sehr knapp bemessen.

"Und da ist bei mir der Raum für Unsinn und Quatsch sehr knapp bemessen." Ja, klar, "die Schüler wollen mal Abitur machen", aber so'n strengen Unterricht, wo man nicht mal 'n bißchen "Unsinn und Quatsch" machen kann, find ich nicht so toll. Lehrer freuen sich im Allgemeinen natürlich nicht so sehr über blöde Kommentare, aber ich glaube, die sind auch nicht so ganz unwichtig, wenn man noch Spaß an der Schule haben will. Sie als Lehrer sehen das sicher anders (Sie werden ja auch dafür bezahlt :-)), aber den ganzen Morgen "aufmerksam und konzentriert" sein, geht eben nicht.
Und die Diskriminierungen sind auch nicht nur, weil "die Lehrer nicht wissen, wie sie sich sonst helfen können".
Muss jetzt leider noch Franze-Hausaufgaben machen *g*, würde sonst noch genauer auf diese Diskriminierungen eingehen, mach ich dann später mal
Bis dann

"so'n strengen Unterricht, wo man nicht mal 'n bißchen "Unsinn und Quatsch" machen kann, find ich nicht so toll."
Ich habe mich schlecht ausgedrückt. Mit "Unsinn und Quatsch" meine ich "Störungen". Bei LdL gibt es unendlich viele Möglichkeiten, lustige und verrückte Sachen zu machen, solange es auf Französisch ist und mit dem Unterricht zusammen hängt. Insbesondere bei den Präsentationen, oder bei kleinen Theaterstücken sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt. Also Spaß haben, glaube ich, die Schüler schon (zumal der Unterricht ohne Noten verläuft, also von der Atmosphäre recht locker). Nur "Störungen" dulde ich nicht.

Hallo Lea, Andrea und Jean-Pol,
hab ich mich neulich noch gewundert, dass es solche SchülerInnen wie euch beide gibt??? Nun stellte sich in dieser Woche heraus, dass auch ich Schüler habe, die von sich aus Veränderungen wünschen! Am Dienstag fragten mich doch tatsächlich die Schüler der achten Klassen, ob sie in Französisch nicht auch sowas machen dürften wie die siebenten. Na ja, also hab ich ihnen erst erklärt, wie das eigentlich abläuft und dass diese Hausaufgaben dann doch etwas umfangreicher wären als "normal", aber das war ihnen egal. Und heute war die erste Gruppe an der Reihe und hat wirklich eine tolle Präsentation (nach nur zwei Tagen Vorbereitungszeit und einer Absprache mit mir und ganz ohne Vorkenntnisse!!!!) gezeigt. Und nun streiten sich die anderen schon darum, wer als nächstes drankommen darf. Gerade in diesem Kurs hätte ich eine solche Initiative niemals erwartet. Jetzt weiß ich ungefähr, wie Jean-Pol sich in seiner neunten Klasse fühlt.
Tja, das wollte ich eigentlich nur loswerden. Ich war richtig happy heute.
Bis später....

Ja, diese Euphorie kenne ich!! Ich muss mir allerdings eine Strategie überlegen, damit ich es emotional verkrafte, wenn es plötzlich nicht mehr so toll läuft. Aber bisher kamen zwar immer wieder kleine Probleme, aber einen richtigen Einbruch habe ich in den letzten 20 Jahren nicht erlebt. Im Gegenteil, es wird immer spannender, nicht zuletzt duch die Verbreitung der neuen Kommunikationsmittel. Wenn man die Schüler lässt, dann machen sie eben!!

Hallo @all,
ich bin Schülerin der 8. Klasse eines
Gymnasiums und hab mir Ihre letzten Einträge mal durchgelesen.
Französisch ist mein Lieblingsfach(1,2=Notendurchschnitt) und gerade
deshalb stört es mich persönlich besonders, wenn wegen ein paar Schülern der Unterricht "ausfällt". Natürlich fällt der Unterricht nicht aus, aber unsere Lehrerin ist dann meistens mit Einträgen, Schüler rausschmeisen ect...
beschäftigt.
Mich kotzt(pardon) es ziemlich an, aber was kann ich als Schülerin bzw. meine Lehrerin dagegen machen???
Meine Klasse hatte in den knapp zwei Jahren Frz. vier verschiedene Lehrer.
Momentan, ich geb's zu, ist der Unterricht etwas fade, fast schon zu leicht und dadurch vielleicht auch etw. langweilig(?!?).
Tschuldigung wenn das jetzt ein bisschen drumherum geredet war.
Ich weiß, (allgemein) Lehrer haben's nicht leicht, aber Schüler auch nicht. Wie soll man ständig aufpassen ( gute Noten schreiben,...) wenn ständig irgendwelche Idioten stören oder einem
das Fach überhaupt nicht interessiert?
Aber ich finde es liegt auch etw. am Lehrer. Auch wenn er sich an den Lehrplan halten muss, gibt es immernoch Methoden den Unterricht interessanter zu gestalten.

Ab 9. Klasse nehme ich als dritte Fremdsprache Latein dazu. Ich kenne auch viele Schüler (auch ich), die nebenbei noch eine vierte Fremdsprache als Wahlkurs machen wollen. => Gibt's leider nicht bei uns.
Ich glaube auch manchen Schülern ist es "egal" vieviel(umfangreich oder nicht) Hausaufgaben man aufbekommt, was (bei manchen) zählt ist, was für welche. Fällt es dem schüler leicht oder nicht.

Auch wenn's jetzt nicht so recht zum
Thema gepasst hat (keine Ahnung), das musste ich an dieser Stelle natürlich auch mal sagen.

Au revoir et peut-être à bientôt

Danke, Kristin, für deine Meinung.
Wahrscheinlich merkst du, dass einiges sich bewegt in der Schullandschaft. Wir suchen alle nach neue Möglichkeiten, den Unterricht interessanter und effektiver zu gestalten, weil alles sich verändert, nicht zuletzt durch die neuen Medien wie das Internet. Also muss sich auch die Schule umstellen. Und da sind alle aufgefordert, sich an den Aufbau der zukünftigen Schule zu beteiligen, vor allem die Schüler selbst. Schau doch auf das Brett der 9a ("Discussion 9a - en français"). Da stellt sich gerade das Problem, dass ich drei Schülern, die aus meiner Sicht den Unterricht durch ihre Aktivitäten stark voranbringen, einfach jeweils eine mündliche eins gegeben habe. Das ärgert die anderen, weil sie sich auch viel Mühe geben. Aber wie soll ich dann die drei für ihren besonderen Einsatz "belohnen"? Vielleicht hast du eine Idee und trägst sie dort (auf französisch) ein!

Cher Monsieur Matin,

auch wenn es nicht zu diesem Thema gehört und auch nicht direkt etwas mit Unterricht zu tun hat, möchte ich Sie doch noch um etwas bitten.( Natürlich nur, wenn es Ihnen nichts ausmacht!!)Sie sind sehr engagiert und als Lehrer könnten Sie (bzw. Ihre Kolleginnen) mir sicher weiterhelfen. Wenn sie in Freie Themen unter "Vorbild, Mutter und Lehrer...?" nachsehen finden Sie auch mein Problem. Mir geht's vorallem um die Gedanken.
Ich würde mich echt megamäßig freuen, wenn sie mal einen Blick darauf werfen würden... Danke (schonmal) im Voraus...

PS. Kompliment für das Engagement (das muss ich an dieser Stelle natürlich auch mal sagen!) *gg* ;-))

Hallo Kristin,

darf ich mich als Lateinlehrer, der Latein als dritte Fremdsprache ab Klasse 9 unterrichtet, mal eben zu Wort melden? Ich finde es toll, dass du Latein in Klasse 9 gewählt hast - viele tun das (zumindest bei uns hier) ja nicht mehr, weil Latein offensichtlich nicht gerade so der Hit ist bzw. als ziemlich verstaubt gilt. Ich gebe mir ziemlich Mühe, das Gegenteil zu erreichen; du kannst dir ja mal meine Internet-Seiten ansehen bzw. die Seite, die ich für die unsere "Profilwähler" in Klasse 8 geschrieben habe (siehe Internet-Tipp). Der Einsatz des Internets spielt bei mir im Lateinunterricht eine große Rolle, und auch wenn das Diskussionsbrett "Forum Latinum" im Moment etwas lahmt - aber auch das ist eine Möglichkeit der Kommunikation zwischen meinen Schülern und mir.
Eine kleine Sache noch: Es ist sinnvoll, sich in Klasse 9 nur auf *eine* weitere Fremdsprache zu konzentrieren, weil Latein da am Anfang ein ziemlicher Brocken ist. Wenn man in Klasse 9 noch zusätzlich eine vierte Fremdsprache beginnt, kann es leicht zur Überforderung kommen, weil das Latein wirklich alle Aufmerksamkeit benötigt. Und dann macht einem weder Latein noch die andere Sprache richtig Spaß. Dies nur mal als kleiner Tipp. So wie du es machst, ist es völlig in Ordnung!

Danke, Herr Streitenberger, für Ihre Informationen! (Natürlich dürfen Sie sich zu Wort melden!) Bei uns stehen Latein, Russich und Französisch als 3. Fremdsprachen zur Auswahl. Naja, und da Frz. schon meine zweite ist, und mich Latein schon irgendwie reizt, nehm ich das auch. Ehrlich gesagt, fragen sich meine Lehrer überhaupt, ob noch (wenigstens eine kleine) Russischklasse zusammenkommt. Danke für den Hinweis,... eine vierte Fremdsprache gibt es bei uns vorläufig sowieso noch nicht, aber wenn Sie das sagen, höre ich auch besser darauf. Ich darf ja Englisch und Französisch auch nicht vergessen, und dann noch Latein. Ich glaube, dass reicht für die neunte Klasse für's erste auch. Man hat mir gesagt, bei Latein wäre die Grammatik das "Schlimmste". Was meinen Sie dazu? Aber da mir Sprachen allgemein (bis jetzt) sehr gut liegen bin ich eigentlich ganz zuversichtlich.
Für weitere Ratschläge habe ich immer ein Ohr, also nur raus damit...
Danke... und, bis bald.

Salve (= Grüß dich) Kristin,

ich glaube auch, dass die 9. Klasse mit Englisch, Französisch und Latein ganz gut gefüllt ist. Du kannst z. B. auch in Klasse 11 noch eine weitere Fremdsprache als AG dazu nehmen - das ist durchaus im Bereich des Möglichen, wenn so etwas angeboten wird. Die drei genannten Fremdsprachen ergänzen sich sehr schön, und wenn du mal tiefer im Latein drin bist, wirst du merken, wie sich einige Dinge im Französischen und Englischen über die Kenntnis des Lateinischen ergänzen. Dies gilt besonders im Bereich des Wortschatzes, weil ja alle romanischen Sprachen (also Französisch, Spanisch, Italienisch...) vom Lateinischen abgeleitet sind und auch das Englische und Deutsche viel aus dem Lateinischen übernommen hat. Da ich auch Französisch unterrichte, kann ich das schon einigermaßen beurteilen. Was für ein Lehrbuch werdet ihr denn haben? Weißt du das jetzt schon?
Zur Grammatik: Die lateinische Grammatik ist sehr strukturiert, besonders was die Formenlehre (also Verben, Substantive, Adjektive) angeht. Es ist sozusagen ein "Lego-Baukastensystem", bei dem es darauf ankommt, die einzelnen Bestandteile zu kennen, die dann in verschiedenen Variationen zusammen gesetzt werden. Wenn man die einzelnen Bausteine kennt, ist der Lernaufwand nicht übermäßig hoch. Im Prinzip ist also die lateinische Grammatik sehr viel übersichtlicher als die Grammatiken der modernen Fremdsprachen. Lernen (Vokabeln etc.) bleibt dir natürlich auch bei Latein nicht erspart.
Aber lass dich nicht von Leuten verrückt machen, die dem Lateinischen gegenüber Vorurteile haben oder meinen, etwas gegen die Sprache haben zu müssen. Die meisten beurteilen da etwas, was sie selbst gar nicht kennen. Ich habe allerdings auch zahlreiche Schüler, die von vorn herein mit einer inneren Abneigung in den Lateinunterricht gehen und aufgrund dieser inneren Blockade gar nicht mehr bereit sind, sich mit der Sprache auseinander zu setzen. Solche Schüler sind dann natürlich auch nicht bereit, irgendwelche Zeit für das Lernen lateinischer Vokabeln zu investieren. Klar, dass dann bei Tests oder Klassenarbeiten kein so super Ergebnis herauskommt. Dass denen dann natürlich der Lateinunterricht keinen Spaß macht bzw. dass sie das dann den anderen als Quatsch verkaufen, ist unter diesen Umständen wohl einsichtig, oder?
Sei einfach offen für diese neue Sprache und gehe mit einer positiven Grundeinstellung heran - dann wirst du auch erfolgreich sein und Spaß daran haben!

Liebe Kirstin,
bezüglich deiner Frage im Bereich "Freie Themen" meine ich, dass dein Problem sehr persönlich ist und vielleicht doch lieber nicht in einem Forum diskutiert werden sollte. Frage lieber eine(n) Erwachsene(n) aus deiner direkten Umgebung, dem/der du vertraust!

Lieber Herr Matin,
ich akzeptiere ihre Meinung, aber ich dachte, da ich das hier sowieso so anonym wie möglich mache, könnten mir hier mehr und verschiedene Ratschläge gegeben werden... in meinem Umfeld würde das wahrscheinlich zu schnell "die Runde" machen.
Außerdem, meine Verwandten/ Bekannten (Erwachsenen) wissen bzw. verstehen das zum größten Teil nicht.
Dieses Problem ist glaube ich sehr selten, aber ich habe es mir echt nicht ausgesucht... und ich hoffe, auch wenn Sie mir nicht helfen, dass Sie mich bzw. mein Handeln irgendwann verstehen...

Liebe Kristin,
dieses Problem ist in der Tat sehr selten. Deshalb würde ich unbedingt eine Beratungsstelle (z.B. Erziehungsberatung der Caritas) aufsuchen, weil diese Leute viel Erfahrung mit ähnlich gelagerten Problemen haben. Natürlich verstehe ich deine Not, aber ein Forum ist ungefähr wie ein Marktplatz, wo jeder, der gerade vorbeischaut, sein Senf dazu gibt und wieder weiterzieht... Da ist sehr wenig Hilfe zu erwarten!

Liebe Kristin!
Wenn du Latein nehmen kannst, dann mach das! Ich wollte's auch, aber bei uns an der Schule waren nur 3 Leute, die das wollten und da ging's halt nicht. Weil ich aber eben doch Latein lernen wollte und in den andern Fächern ziemlich gut zurechtkomme, mach ich das jetzt zu Hause. Geht zwar ganz gut, aber in der Schule wäre doch besser.
An dem Abend, an dem die Kurse, die man in der 9 wählen kann, vorgestellt wurden, haben die Lehrer für alles andere Werbung gemacht. Und bei Latein haben sie gesagt:"Ja, es gibt da so einen Lateinkurs, den könnt ihr auch wählen (so ungefähr)." Ich hoffe, du hast da mehr Glück.
Lea

Hallo Lea,

danke für die Unterstützung! Prima, dass du das als Schülerin so siehst - das wirkt doch anders, als wenn ich als Lateinlehrer das sage (dann sieht's eher nach parteiischer Werbung aus, weil ich das Fach ja selbst unterrichte). Die Info-Veranstaltung, wie du sie beschreibst, finde ich aber eher traurig - ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Latein da bei euch schlicht und einfach "gekillt" werden soll. Schade eigentlich.

Herzliche Grüße,
Erich Streitenberger

Danke Lea, von einem Info-Abend hab ich bei uns an der Schule noch nichts gehört, aber das kommt bestimmt noch. Eine Freundin von mir hat Latein als 2. Fremdsprache gewählt und hat immer noch ein paar Probleme damit. Aber das muss mir ja nicht genauso gehen. Außerdem meinen meine Lehrer auch, wenn sie damals die Möglichkeit gehabt hätten,hätten sie auf jeden Fall Latein gelernt, und was man kann, das kann man, schaden kann's nicht...

Hallo Herr Streitenberger!
Ich weiß nicht, ob's "gekillt" werden soll, aber da wir auch nur 2 Lateinlehrer haben, kümmert das kaum jemanden bei uns an der Schule. Latein als 2. Fremdsprache finde ich eigentlich nicht so gut, die meisten haben da ziemliche Probleme mit. Und ich bin auch froh, dass ich jetzt einigermaßen Französisch sprechen kann. In Lateinien macht man schließlich so selten Urlaub...

Hallo- ich bin heute zum ersten mal auf dieser Seite.
Gerade habe ich den Beitrag von "einSchüler" gelesen und gebe ihm vollkommen recht.

1. Computerraum
Auch unsere Schule hat einen neuen Computerraum eröffnet- nachdem die Computer circa2 Jahre rumstanden, weil man kein Geld hatte sie ans Internet anzuschließen.
Solche Sachen lässt man nämlich gerne unter den Tisch fallen.

2. LDL
Meiner Meinung nach ist LDL schlicht eine Werbemethode.
Auch unsere Schule hatten einen LDL-Vorstell-Tag und ich muss sagen, soviel geschleime, wie an diesem Tag habe ich noch nie gehört.
Eine Klasse hat man mit den geeigneten Mitteln (wenn ihr da mitmacht bekommt ihr ein Bonus) dazu gebracht eine LDL-Stunde vorszustellen.
Leider war diese "Stunde" absolut realitätsfern. Meine persönlichen Erfahrungen zeigen nämlich, dass eine LDL-Stunde jediglich für Zettel schreiben, reden usw verwendet wird, während vorne 2 Schüler stehen, die selbst nicht verstehen was sie erklären.

So viel dazu. bye

Man kann tatsächlich LdL so und so praktizieren. Wenn das gut gemacht wird, ist das (aus meiner Sicht natürlich) traumhaft! Diese Methode wird wohl noch lange Zeit umstritten bleiben!

Ich hasse LDL

geistreiches Kommentar.

Nun gut: man wird wohl noch hassen dürfen, oder? Was meinst du genau, Piep?

Dass LDL die Höchstform von schleimen ist.

Ja, ich kann mir gut vorstellen, dass man bei LdL besonders gut schleimen kann. Aber ist nicht denkbar, dass Schüler einfach gerne den Stoff präsentieren? Ich habe oft das Gefühl, dass Schüler gerne mehr in diese Richtung machen würden, wenn sie nicht Angst hätten, als Schleimer dazustehen!

ich glaube nicht, dass das ein Problem unter Schülern ist.
Zumindest habe ich solche Erfahrungen nicht gemacht.
Die Erfahrungen, die ich jedoch gemacht habe sind folgendermaßen.
Ich habe mich, in diesem Fall war es Englisch, mit einer Freundin bereiterklärt LDL für unseren Unterricht vorzubereiten. Wir haben uns ziemlich viel Mühe gegeben- Folien, Texte, Spiele, Vokabeleinführung...
Kurz, wir haben 5h daran gearbeitet- waren auch ziemlich stolz drauf!
Eine woche später kam eine andere Gruppe dran, hat überhaupt nichts vorbereitet, und wir haben hinterher gesagt bekommen, dass unsres viel bessser war- von den Schülern.
Ein paar Tage später hat dann jemand gefragt wie denn das benotet wird- meine E- Lehrerin meinte alle die war vorbereitet haben bekommen ein Plus.
Woraufhin wir uns natürlich geärgert haben, denn was ist schon ein 5min vor Unterrichtsbeginn vorbereitetes "Referat" gegen ein 5h mit allem Pipapo.
Darauf ist meine Lehrerin nicht eingegangen und seit dem gibt es keinen mehr, der sich für LDL-Vorbereitung Mühe gibt.-zumindest bei uns!
mfg

Ich verstehe deinen Ärger sehr gut. Bei mir ist es aber so, dass grundsätzlich der ganze Unterricht nach LdL verläuft. Also der gesamte Stoff wird von den Schülern vorgestellt und eingeübt. Dafür gibt es KEINE Noten. Die "Belohnung" ist lediglich, dass die Klasse einfach toll reagiert, wenn die Vorbereitungen sehr genau und ansprechend sind, und wenn sie nicht gut sind, dann merken es die Schüler, die den Stoff vorstellen. Mehr "Lohn" gibt es nicht. Und trotzdem scheint es, dass die Schüler sehr motiviert sind (zumindest habe ich dieses Gefühl). Aus meiner Sicht geben sich fast alle Schüler sehr viel Mühe, und die Präsentationen sind oft großartig. Von daher besteht - zumindest in meinem Unterricht - keine Verbindung zwischen der Benotung und der Qualität der Präsentationen. Wie kann man das erklären?

Und ich finde die Hauptsache ist ja, dass der unterricht Spaß macht und die Vorbereitungen dafür.

Bei uns gibt es LdL auch nicht und wird auch von niemanden erwähnt ...
Ich bin nur zufällig auf diese site gestoßen und habe da erstmal mitgekiegt, dass es LdL überhaupt gibt ...

Bei unserer neuen Ch.-Lehrerin blickt über 2/3 der Klasse nicht durch ... und natürlich, wie sollte es auch anders sein, haben wir einen Test schreiben müssen, der (voraussehbar) sehr schlecht ausgefallen ist ...

Ich bin Klassensprecherin einer 9.Klasse (Gymnasium) und als sich dann meine Klassenkameraden und ihre Eltern bei mir über unsere Chemielehrerin und diesen Test beschwert haben, habe ich versucht in der darauffolgenden Chemiestunde mit Fr. ... zu reden. Dieses Gespräch ist dann mehr zu einer Diskussion und später zum "Streit" zwischen ihr und mir geworden. Ich hab' mich auch im Namen der Klasse über ihre Unterrichtsmethoden beschwert (da es eben über 2/3 der Klasse nicht verstanden haben und ich mich mit einem Notendurchschnitt von 2,1 auch nicht als dumm bezeichnen kann/will).
Jedenfalls ist dann darauf hinausgelaufen, dass Sie (aus Trotz) gesagt hat: "Na dann, geh' vor und mach's besser !"
Das hab' ich mir nicht 2mal sagen lassen, also bin ich vor gegangen und habe mit ihren Unterrichtsmaterial eine viertel "Wiederholungsstunde" übernommen.
Es hatte ganz den Anschein, als würde es die Klasse bei mir verstanden haben, hat sich auch Fr. ... gedacht und (um mir und der Klasse eins auszuwischen) den Test die nächste Stunde wiederholt ...
Aber, was keiner gedacht hätte, der Test ist diesmal relativ gut ausgefallen!
Das ist jetze 3 Wochen her, und vergessen wird die das sicherlich nicht so schnell.

Für alle die sich mehr für meinen Beitrag interressieren (wenn überhaupt), den würde ich mal empfehlen:

Schülerforum -> UNANGESAGT TEST *wüüüürg* ..... :-)

Ab 3.10.01 hab' ich mit der Diskussion angefangen und da stehen auch mehrere und auch genauere Beiträge darüber ...

Bis dann, Jocy

"Das hab' ich mir nicht 2mal sagen lassen, also bin ich vor gegangen und habe mit ihren Unterrichtsmaterial eine viertel "Wiederholungsstunde" übernommen.
Es hatte ganz den Anschein, als würde es die Klasse bei mir verstanden haben, hat sich auch Fr. ... gedacht und (um mir und der Klasse eins auszuwischen) den Test die nächste Stunde wiederholt ...
Aber, was keiner gedacht hätte, der Test ist diesmal relativ gut ausgefallen! Das ist jetze 3 Wochen her, und vergessen wird die das sicherlich nicht so schnell."

Bravo Jocelyn! Das ist LdL pur!

Danke, ... wirklich?!
Ich habe wie gesagt zum ersten mal, als ich hier zufällig auf die Site gekommen bin, etwas von LdL gehört und konnte mir nie richtig was darunter vorstellen ...
Jetzt ist mir natürlich klar um was es dabei geht ...
Schade, dass LdL bei uns nicht zum "Standardprogramm" gehört ...

Warum sind Hausaufgaben so wichtig

Im Unterricht wird der Stoff vorgestellt und die Schüler kommunizieren miteinander. Dabei wird der Stoff nicht "gepaukt". Pauken ist aber ein anstrengender und unangenehmer, aber notwendiger Teil des Lernprozesses. Es hätte keinen Sinn, im Unterricht zu pauken. Also muss es zu Hause gemacht werden. Ohne Hausaufgaben bliebe alles an der Oberfläche und man würde keine Fortschritte machen...
OK?

Hallo erst mal! Ich weiß ja net, ob das jetzt so passt, was ich schreib, aber ich war zu faul alle Beiträge komplett zu lesen, möchte aber auch mal meine Meinung zu LdL loswerden.
Wir machen in Deutsch LdL und ich finde es so halb halb.(Wundert euch net über mein Deutsch...Ich schreib halt wie ich red)Einerseits ist es voll gut, wenn es richtig gemacht wird, mir wird z.B. immer in Erinnerung bleiben was der Verfremdungseffekt beim Epischen Theater ist, weil es sehr gut eingebaut wurde. Allerdings finde ich, dass die größte Gefahr die ist, dass das ganze in riesen Referate ausartet. Es gibt nämlich Unterschiede zwischen LdL und Referaten. Doch das gleiche Problem hab ich auch, weil wir ein extrem weitläufuiges und nicht ganz einfaches Thema erwischt haben und nicht wissen, wie wir es aufziehen sollen, doch ich denke, und fällt da schon noch was ein, wie wir es dem Rest der Klasse nahebringen können ohne dass sie nur dasitzen und einem Vortrag zuhören müssen, den sie stinklangweilig finden, was im Unterricht ja oft genug vorkommt...
Ich finde auch nicht, dass LDL eine Art schleimen ist. Wieso denn?
Ich würde auch gern in anderen Fächern LDL mal ausprobieren, weil es einfach mal was anderes ist.
Viele Grüße,

Grete

Und du/Sie sagst/sagen zu LdL "halb halb"? Die Beschreibung klingt aber eher 60 (für) / 40 (gegen)... :-)))
Freut mich!

Stimmt irgendwo. Weiß au net, is halt wahnsinnig viel Arbeit und ich bin ein bisschen faul...*g* Hab au no net sooo viel Erfahrung damit, weil wir das jetzt (10.Klasse) zum ersten Mal machen, aber ich denk auch, dass es deshalb relativ gut geht, weil bei uns die Gemeinschaft halt voll gut ist.

Schön!

es wird immer nur geredet aber umgesetzt wirt es nie!!!!!!!!!!!!

Wieso wird es nie umgesetzt? Meine Schüler (10.Klasse) machen nichts anderes als LdL. Und das machen sie ganz toll!

Ich bin gegen Choleriker an Schulen! Ich komme aus NRW, und besuche, wenn es gutgeht die 11!
Zum Thema Choleriker: Ich hatte einen Lateinlehere, der ziemlich arg Cholerisch war! Nun, wir sind ab und zu mal aneinander geraten, weil ich nicht mit ihm einer Meinung wahr! Aber: Warum sollte ich das auch sein? Ich habe ein Recht auf freie Meinungsäußerung!
Und nur deshalb, ich meine, die Leistungen habe ich erbracht, darf ich eine Nachprüfung machen, weil er mir das Plus nach der Vier einfach mal so nicht gegeben hat!

Ich finde, das gehört verboten!

@jpm

kann ich Info Material über Ldl und über Anti-altmodisch an Schulen kampangnen bekommen? wäre echt nett!

mfg Sven

Informationen über LdL bekommst du unter:

Wer weiß woher ich lösungen zu Französisch für "Decouvertes cahier dactivites 2" herbekomme??

Nur in Lehrerheften...

hey schüler, ich habe gerade deinen eintrag zum thema infoabende gelese, und ich gebe dir vollkommen recht!die realschule, auf der ich bin ist mittlerweile schon soweit, dass sie einen französischen abend für die 7.klassen hat, die sich entscheiden müssen welches 4. hauptfach für sie das richtige ist!nun sieht dieser abend aus als ob es jedem verdammt viel spaß macht und auch FREIWILLIG ist!(ist alles gelogen!)Freiwillig???-sowas in der schule...noch nie gehört!wer nicht mitmacht bekommt ne schöne dicke fette 6 !!unsere pc-räume sind aufs beste ausgerichtet, aber wer nicht gerade unterricht drin hat kommt nicht ran!!
ich denke ,dass nicht nur die schüler zu doof sind(nach pisa) sondern der größte teil den lehren zugeschrieben werden muss!wer ist dafür verantwortlich,dass der unterricht nur runtergeleierte informationen sind!ist doch klar, dass man kein bock auf sowas hat!ausserdem sollte man zu größeren themen den unterricht mit einem ausflug oder mit filmen/dokus erweitern!!!

mal was anderes was ist denn bitte LDL???
und JPM wie alt sind sie wenn ich mal fragen darf!
ciao

@Biene Maja
LdL ist eine Unterrichtsmethode, bei der die Schüler selbst den Unterricht machen. Wenn die Methode gut angewendet wird, macht es den Schülern viel Spaß.
Ich bin 60!

Hier die Homepage zu LdL:

@jpm aha dankeschön!welche fächer unterrichten sie?

Französisch. Aber man kann LdL für jedes Fach einsetzen. Ich sage es noch einmal: wenn es gut angewandt wird (also z.B. ohne Benotung) macht es den Schülern sehr viel Spaß!

wie lange wenden sie diese art von unterricht schon an? und wie kommen die schüler an gute noten?ich meine ausser den arbeiten!
ich war auf der page, und habe etwas von bayern gelesen...kommen sie daher?

Seit 22 Jahren. Die Schüler sind sehr aktiv und bekommen auch schriftlich automatisch bessere Noten als im traditionellen Unterricht. Da sie mündlich sehr engagiert sind, gebe ich von mir aus einige mündliche Noten, die den Schnitt einiger Schüler hebt, wenn sie schriftlich Probleme haben. Ja ich lebe in Bayern.
Hier die Berichte eines Schülers aus Nordbayern:

Aha, ich werde nächstes jahr nach bayern ziehen(berufsbedingt durch meinen vater)und werde versuchen dort abi zu machen, deshalb fragte ich ;-)
aber dankeschön!"!

Ich verstehe! Viele Erfolg bei allen Ihren Unternehmungen!

Das Forum ist voll. Ich verlege es ins Archiv und eröffne ein neues Forum ("Meinung eines Schülers (2)")